ПРИМИРИТЬ ДВЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРАВДЫ :: IMHOclub

СССР. ИСТОРИЯ

19.08.2024

Дмитрий Кириллович Кленский

писатель, журналист, общественный деятель

ПРИМИРИТЬ ДВЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРАВДЫ

О «советской оккупации»

Участники дискуссии:

0

0
Последняя реплика:

Было ли советское время в Эстонии – «оккупацией», и обязана ли история пакту Молотова-Риббентропа сменой власти и потерей независимости летом 1940 года?

Хочу предложить вашему вниманию мой перевод с эстонского беседы на эту историческую тему, ставшую в Эстонии и России скорее политической, опубликованную на портале EESTIEEST ведущим консервативным мыслителем Марио Марипуу. Оригинал передачи в YouTube. Собеседники – член правления партии KOOS/ВМЕСТЕ Юлле Пукк и соучредитель партии и член правления Олег Иванов. В скобках мои комментарии.

Марио Марипуу: 21 июня 1940 – оккупация, а 5 марта 2022? В этой передаче излагаются только личные взгляды. Но хочется, чтобы наша беседа привела к дискуссии, благодаря которой можно будет прийти к истине. Надежда есть – в Эстонии, наконец стали говорить, опираясь на факты, и отказываться от предположений и домыслов. Евросоюз и глобалисты довели существование Эстонии до края, за которым – катастрофа. А потому многие интеллигенты и деятели общественной жизни стали опираться на реалии, так как «мечтатели» довели нас до провала.

Богатеи из Реформистской партии похитили власть, осуществив 5 марта 2023 года (дата выборов в Рийгикогу, которые по мнению Марио Марипуу реформисты выиграли незаконно, предположительно путём выборов, то есть, сфальсифицировав итоги) переворот. Этим они они вернули нас в те времена, когда в ходе «июньского переворота» в 1940 году коммунисты похитили у нас наше государство. То время мы называем началом оккупации, но события 5 марта произошли на тех же основаниях, хотя оккупацией мы это не называем. Хотя в обоих случаях речь шла о противопоставлении власти и народа, закреплении на территории Республики чужой власти.

Для затравки нашей встречи предлагаю сначала (со второй и седьмой минуты соответственно в рассматриваемой передаче) послушать две противоположные точки зрения на тему о роли народа в истории Эстонии середины ХХ века, в том числе, отношение к «советской оккупации».  Первую излагает Андро Роос, который полемизирует с Мадисом Сютт, обсуждая тему – «Правительство – г***о или г***о – народ?» („Kas s*tt valitsus või s*tt rahvas?“). Вторая изложена в передаче «НАШИ ИСТОРИИ – Ютуб („MEIE AJALOOD – YouTube“), в которой ведущий отвечает на вопрос: «Боролся ли Президент Пятс за независимость Эстонии?»

Не могу считать русских оккупантами. Итак, я бы изложил свой взгляд на эти два видеоматериала о нашем прошлом. Считаю, что тема оккупации... Я не могу обвинять, считать русских оккупантами, так как Эстония и эстонцы сделали всё для того, чтобы к власти пришли в 1940 году коммунисты. И что самое поразительное, так то, что до 1939 года эстонские коммунисты сделали всё для того, чтобы в 1939 году в Эстонию вошла Красная Армия, чтобы обеспечить свой приход к власти. То есть, по сути эстонцы сделали всё для того, чтобы русские со своим Советским Союзом пришли бы к власти в Эстонии.

Только тогда у эстонцев раскрылись глаза, когда начались репрессии против всех (далеко не всех, конечно), стали отправлять в Сибирь. Вот тогда эстонцы прозрели, поняв, куда позволили себя втянуть. И самое поразительное, что они сами голосовали за то, чтобы их приняли в СССР. Точно также, как в Евросоюз! И я уверен, что с ним мы ещё тоже намаемся и будем проклинать также, как Советский Союз.

И стали ждать прихода нацистской Германии, как освободителя от советского ига. Ну, окэй, нацистских солдат прнинимали с цветами. Ну, понятно, это от ненависти к коммунистам, мол, теперь придёт счастье и благодать. Но что стали делать? Сотрудничать с нацистской Германией, эстонскую территорию напичкали концлагерями. Там работали охранниками и сторожами также и эстонцы. Это даёт косвенное подтверждение тому, что эстонцы участвовали и в Холокосте. Но в чём евреи, цыгане – все, кто не был арийской расы, в чём они-то были виноваты, что их с немецкой точностью надо было убивать, пусть и сообща с нацистами?

Ну, тут, конечно, часть слушателей заявит, что я перебрал с этой темой. Но снова, наш друг Википедия (на экране открывается страничка Википедии со ссылкой на Мартина Зандбергера (Martin Sandberger) и из текст следует, что это – немец, юрист, штандартенфбрер СС, начальник айнзацкоманды 1a, командир полиции безопасности и СД в Эстонии. Зандбергер зачистил от евреев Эстонию, массово уничтожал их в остальной Прибалтике. На Нюрнбергском процессе 10 апреля 1948 года ему вынесли смертный приговор. Он пытался оправдаться тем, что большая часть предъявленных обвинений надо адресовать эстонской организации «Омакайтсе» (Omakaitse). Но это не было учтено, так как «Омакайтсе» подчинялся непосредственно Зандбергеру. Обратите внимание: эстонский «Омакайтсе», который состоял из эстонцев. То есть, они сотрудничали с топ-немцами и убивали евреев. Полная мистика!

И что особенно бесит по поводу ныне живущих эстонцев, так это то, что они пишут в Фэйсбуке, когда наступают даты, связанные с «эстонскими освободителями» – часть эстонцеав начинает размещать в том же Фэйсбуке фотографии эстонских эсэсовцев (по всей видимости имеется в ввиду 20-я Ваффен-дивизия СС, Эстонская). У меня вопрос к ним: «Вы, что – больны, зачем вы это делаете? Ведь вы этим возвеличиваете чужую власть!». В ответ раздаётся: «Нет-нет, их убивали правильно, тех, кто это заслужил». Но в каком смысле их убивали «правильно»? Что, евреев тоже убивали правильно? За что их считаете неправильными?

И второе. В связи с теми ужасами, к которым привела Вторая мировая война и в Эстонии, встаёт вопрос о том, как должно это восприниматься в мире? Поскольку мы знаем, что сегодня миром управляют евреи (NB!), то надо принимать хотя бы во внимание то, что они помнят, как эстонцы вместе с нацистской Германией убивали их народ. А потому эстонцев могут использовать в политике, как мелочь пузатую (в оригинале: kasutatakse peenrahana ära). Евреи могут занять позицию: если вы убивали нас тогда, то почему мы должны печься о вас сегодня? Вижу в этом серьёзную угрозу Эстонии в целом, так как, если будет решаться вопрос (крупными игроками), вступать в локальную войну (с Россией) или возвращать нас кому-нибудь, а это значит потерю независимости, то с Эстонией никто считаться не станет. И никто на Западе даже глазом не моргнёт.

Ведь по теме Холокоста до сих пор никто у нас никто не наказан. Германия и немецкий народ получили свои «розги» через Нюрнбергский трибунал. А на эстонцев смотрели сквозь пальцы, поскольку на самом деле русские сами устроили нам как бы свой Нюрнберг – кто угодил в Сибирь, кого расстреляли. (В советское время были два, а может и больше, громких уголовных процесова по преступленитям местных коллаборационистов).
Итак, давайте делиться мнениями. Слово Олегу.

Олег Иванов: Некрасивый период истории, но это надо знать! Это – очень сложная ситуация на мой взгляд. Её нельзя рассматривать в отрыве от геополитической ситуации того времени. Я сам думаю, что тему оккупации (советской) педалировали уже тридцать лет для того, чтобы сегрегировать неэстонцев и поссорить их с эстонцами и народами Прибалтики. Мы же все помним, что «пакту Молотова-Риббентропа» предшествовал 1938 год, «Мюнхенский сговор», в результате чего Германия и Польша отторгли от Чехии часть земель (своя доля досталась и провозгласившей независимость Словакии, порвавшая с Прагой, а также Венгрии).

Польша удостоилась за это своей кармы. Об этом эстонские СМИ, европейская пресса особенно говорить не спешит, поскольку это – очень неудобная для них тема. Они всё время твердят о пакте Молотова-Риббентропа и оккупациях и молчат о том, как созревал захватнический аппетит у Гитлера. А началось всё с того, что британский премьер-министр прибыв в 1938 году из Мюнхена в Лондон, заявил: я привёз вам мир. Мир за счёт раздела Чехословакии.

И, если мы говорим об эстонцах, а об этом можно говорить долго, то в нашем движении (Движение за мир KOOS) и в нашей партии KOOS/ВМЕСТЕ признаётся, что реально имеется различное видение истории. И не только между этническими эстонцами и русскими, но и между самими этническими эстонцами (да уже и между русскими и русскоговорящими). Ведь мы знаем, что до 24 тысяч эстонцев воевало на стороне Красной Армии (8-й Эстонский стрелковый корпус) и около 75 тысяч на стороне Вермахта (есть и другие данные, например, около 40 тысяч). На этот счёт Олег Беседин снял достойный фильм и я пошлю вам ссылку на него и прошу указать её на снимаемом сейчас видео.

Это для всех, кто хочет узнать, что происходило тогда реально, в том числе в геополитическом контексте. Из фильма можно понять, почему шаг за шагом ситиуация привела к тому, что случилось.
Но я всё же хотел бы обратить внимание и на то, что что в советское время было в школьных программах, что даже в 90-е годы проводили походы учащихся к местам захоронений жертв концлагерей... В Эстонии было около 20 концлагерей, например, в Клоога, Силламяэ, Маарду... И тогда открыто рассказывали, что и как происходило, сколько в лагерях было охранников и сторожей, как эстонцы сотрудничали с нацистами. Это, конечно, некрасивый период истории для эстонцев. Но это надо знать!

Сейчас из школьных программ эта тема изъята, специально, чтобы эстонская молодёжь ничего не знала об этом прошлом, о тех уроках истории, которые испытали эстонцы. А ещё для того, чтобы можно было воспитывать ненависть.

Если ещё говорить об оккупации и инкорпорации, то замечу: я в прошлом это глубоко продумывал и обсуждал с другими. Моя идея в том, чтобы в Эстонии или в России, а то и ещё где, и об этом можно договориться, о проведении солидной конференции по этой теме. Чтобы учёные, специалисты могли обсудить между собой все эти спорные позиции. И не эмоционально, а на основе архивов и фактов, разумеется, с предоставлением слова экспертам Эстонии, Латвии, Литвы, а также России, Беларуси, Украины. Это для того, чтобы получить квалифицированную оценку того, что произошло на самом деле, почему эстонское довоенное правительство поступило именно так, а не иначе, как Таллин и Москва общались тогда друг с другом, кто кого обманывал, была ли это – оккупация или это была инкоропорация? И без эмоций, на базе фактов и действовавших тогда законов и международного права.

Предлагая такую идею, я с удовольствием бы принял участие в такой конференции. Думаю, что здравомыслящие эстонцы могли бы быть также заинтересованы в ней. Надо один раз основательно всё обговорить и признать, что факты таковы, а не судить на основе фантазий. А нынешние спекуляции вокруг проблемы надо прекратить. Это позволит завершить процесс сегрегации (этнической) и искусственно культивируемую ненависть. Потому что все мы заинтересованы, и этнические эстонцы, и остальные жители Эстонии, чтобы не повторились совершённые ошибки и чтобы снова кто-то не спровоцировал трагедию и кто-то снова бы не продал Эстонское государство.

Я очень заинтересован в организации такого форума, если он найдёт поддержку в Эстонии. Я не одну конференцию уже организовывал, так что за мной дело не станет. Могу предложить разные удобные и приемлемые места для такой встречи.

Марио Марипуу: Лживая история служит расколу общества. Полностью согласен с твоим предложением. Даже я бы принял в ней с удовольствием участие. Самое невероятное, что в школах представляют историю без доказательств и фактов, и, возможно, нынешняя трактовка истории это – ложь, которую преподают нашим детям. И всё это, чтобы расколоть наше общество, противопоставить эстонцев и русских, чтобы они никогда не смогли договориться и при необходимости использовать это для раздувания войны или чего ещё хуже.
А теперь слово Юлле.

Юлле Пукк: Вернём наконец Эстонское гоударство себе! Думаю, что круг общения по этой теме не очень велик, так как почему-то период Второй мировой войны для эстонцев очень болезненный и чувствительный. И приглядеться к тем событиям, узнать, что же тогда на самом деле происходило, требует усилий. Могу сказать, что и я мало знаю, тем более в подробностях, что происходило в военное лихолетье, в межвоенную эпоху в Эстонской республике. Прабабушка рассказывала мне кое-что, но очень мало. И, вообще, очень странно, что их поколение, наши бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки много не говорили про своё житьё-бытьё. Потому и много мистики – много не так понято, не так интерпретировано, часто в угоду властей, даже в советское время. То есть остаются открытыми вопросы: кто был прав, а кто – нет?

Большая ошибка в том, что мы только и думаем о том, как осудить кого-то. Но тогда неизбежно, что все объяснения сводятся к «выкручиванию» истории, с целью оправдания чего-либо или кого-либо, и без того, чтобы смотреть в глаза исторической правде – фактам: что происходило, в том числе с участием самого населения. Ведь надо ясно понять и то, был ли переходный период оккупацией (имеется в виду советское время – прим. переводчика) или нет?

Ещё – надо учитывать происходившее в более крупных масштабах времени, а именно то, что происходило тогда в геополитическом плане. И по-моему, последнее – проблема эстонской внешней политики, у которой отсутствует широкое виденье и понимание того, как существовала Эстония, как делала свои выборы в более широком контексте и как наиболее влиятельные силы влияли на Эстонию. Вот, Мюнхенское соглашение... По-моему договор о размещении баз (советских – прим. переводчика) был подписан после заключения т.н. договора Молотова-Риббентропа, что в принципе усилило легальность намерений России (точно: СССР – прим. публикатора) оказывать влияние на Эстонию. А именно выгодных для себя договоров, в том числе и о размещении чужеземных военных баз. Вопрос: что нам это дало? Ничего! Сами добровольно отдались чужой власти.

Так было ли это оккупацией, учитывая происходившее в мире? Или это была в тот момент лучшая возможность выжить? Не знаю, не могу точно утверждать. Но мы ведь сотрудничали потом с немцами в 1941-1944 годы. И снова: это тот период, о котором никто не хочет говорить, хотя эстонцы очень активно сотрудничали с Германией. А то смешно слушать, что это всё коммунисты во всём виноваты, мол были такие твари и деревенщина, насиловали там... короче, вели себя более топорно, чем немцы, которые будто бы вели себя вежливо. Но какая вежливость, когда немцы организованно гнали евреев в печи? И что, такая вежливость в отношении к эстонцам, делает немцев более удобоваримыми, чем русских?

И когда я вижу, что сейчас происходит в Евросоюзе... написала об этом недавно статью, из которой явствует, что Брюссель сумел изнасиловать мозги людей так, что многие воспринимают её детельность с удовлетворением. Если приглядеться, к тому, как многие в Эстонии с одобрением вопят по поводу принимаемых там (в Евросоюзе) законов, работу той же бюрократии, при том, что на голубом глазу ясно: всё это положительное уничтожило наше сельское хозяйство с причинением огромного ущерба, как нации, так и государству.

Так, где мы на сегодня оказались? Какая нам польза от новой идеологии, которую нам вбивают в наши головы? Короче, эстонскому народу есть о чём поразмышлять. Для этого нужен честный обмен мнениями, изложение которых опирается на факты и события, каковыми они были на самом деле. И что важно: без осуждения всего неприятного для нас, как причинённого нами самими, так и другими. Надо понимать, что речь – о прошлом, а то время ушло. Нужен такой образ прошлого, который позволил бы строить будущее. Если же мы останемся при своём, то есть, погрязнем в тине извращаемой нами истории и будем оценивать прошлое по-разному, то...

Короче, пора определять честно и объективно, без прикрас, кто мы, каков наш идентитет? То есть, что мы, эстонцы, хотим сами отстаивать с учётом наших собственных ценностей, а не по навязываемым нам чужим эталонам. Неужели мы сами не способны определять, какие ценности, соответствующие нашему образу жизни и нашим традициям подходят нам, маленькому народу?
/Продолжение следует/