Прямая речь
28.07.2018
Юрий Алексеев
Отец-основатель
«Идея дружбы в Латвии сменилась идеей вражды»
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Прошедший недавно Праздник песни и танца — одно из главных торжеств современной Латвии. Каждые пять лет его отмечают с большим размахом, ведь традиции хорового пения для латвийцев символизируют неразрывную связь поколений. Впрочем, после распада СССР на этом празднике жизни место нашлось не для всех. О стене, возведенной между русскими и латышами, парадоксах борьбы за сохранение латышской нации и перспективах Прибалтики в ЕС аналитическому порталу RuBaltic.Ru рассказал известный латвийский журналист, главный редактор портала IMHOclub.lv Юрий АЛЕКСЕЕВ.
— Г-н Алексеев, хотелось бы начать с Праздника песни и танца, который недавно прошел в Латвии. Как русские отреагировали на это событие?
— Латышские товарищи заметили, что русские средства массовой информации проигнорировали этот праздник. Почему? Потому что у латышей на уме песни и пляски, а нас в первую очередь волнует судьба русских школ. Нам это интересно больше, чем праздник, на который, кстати, русских и не приглашали.
Я в Риге живу без малого 50 лет, и в советское время на Празднике песни выступали русские хоры, исполнялись русские песни.
В Сети есть замечательный ролик, на котором большой хор в составе нескольких тысяч человек исполняет «День Победы».
Тогда, во времена дружбы народов, я и сам посещал это мероприятие. Мы искренне радовались ему вместе с латышами. А сейчас латыши сказали, что мы, дескать, здесь люди лишние. Поэтому нам не радостно наблюдать за праздником, с которого нас буквально гонят.
— Не пытаются ли латыши противопоставить Праздник песни и танца Дню Победы, вокруг которого объединяются русские?
— Да, выходит, что у латышей свой праздник жизни, у нас — свой. Но хочу отметить, что в советское время мероприятие, о котором мы говорим, популяризировалось с целью объединить русских и латышей. Латышам, как оказалось, это не надо. Они сами взяли курс на разделение, а потом удивляются, почему русские вместе с ними не радуются.
А нам не радостно! Нас выживают из страны всеми возможными способами.
Недавно Рижская дума издала буклет на двух языках: один тираж отпечатали на русском. И ее за это оштрафовали. Все должно быть на латышском! На других языках тоже можно, но только не на русском. Они к этому шли 27 лет, даже больше, если вести отсчет со времен перестройки. Чего же теперь удивляться, что их торжество нас не радует?
— То есть Праздник песни и танца кардинально поменял смысл? В советское время объединял, сейчас — разъединяет…
— Сам Праздник здесь, конечно, ни при чем. В советское время дружба народов была обычным делом. Людей учили, что в Латвийской Республике должно царить единство. Здесь живут представители 150 национальностей! Это очень многонациональная страна. Когда-то она была объединена идеей дружбы, на смену которой после распада СССР пришла идея вражды.
Латышам нужно мононациональное государство. Если живешь здесь — выучи латышский язык, отдай детей в латышские школы или уезжай.
Но далеко не все готовы изменить свою национальность. Мы же здесь не эмигранты, которые хотят ассимилироваться, как, к примеру, эмигранты в США. Они даже в семьях переходят на английский язык, потому что стремятся быть американцами. Ради этого, по сути, они и приезжают в Америку.
А мы никуда не приезжали. В Латвии русские жили еще в те времена, когда самого понятия «латыш» не существовало.
Читайте в ИМХОклубе
Сергей Васильев. Кто тут понаехавшие?!
Эффективная прививка любви
— А как стать латышом? Достаточно выучить язык — и тебя примут в эту «тусовку»?
— Смешно! Есть у нас такой депутат, Андрей Юдин, который предложил узаконить процедуру смены национальности: хочешь быть латышом — будь им. Но эта инициатива не прошла. Латыши не захотели принимать всяких юдиных, хотя он и позиционирует себя эдаким латышским националистом.
Если ты по паспорту русский, то латышом стать не сможешь. Чужаков они не принимают.
— Представители других национальностей тоже не могут стать латышами?
— Никто не может. По большому счету, в Латвии доминируют две национальности — латыши и русскоязычные. А к русскоязычным, как вы понимаете, относятся не только русские. Если ты говоришь по-русски, то быть латышом тебе не светит.
Я об этом много думал. Почему так происходит? Дело в том, что латыши — это очень маленькая нация. Их осталось чуть больше миллиона, и изрядное количество латышей (порядка четверти миллиона) уже уехало за границу. Они своих детей стремятся ассимилировать с народом той страны, в которую перебрались.
Если родители-латыши уехали в Англию, то их дети становятся англичанами, если в Германию — немцами. И уже во втором поколении они не говорят по-латышски.
На этом фоне маленькая латышская нация пытается сохранить какую-то чистоту крови, чтобы выжить в качестве отдельного этноса. Но такая политика не работает.
У нас в Риге соотношение русскоязычных и латышей приблизительно одинаковое, и латыши зачастую слышат русскую речь, хоть немного ее понимают. А выходцы из сельских районов (практически из всех, кроме Латгалии) русского языка не слышат.
Доля русских, белорусов, украинцев по переписи населения 2011 года
Им в 1990-е годы объяснили, что русский учить не надо: выбирайте себе любой другой иностранный язык. Английский, к примеру. Они его учат, а потом приезжают в Ригу — и обнаруживают, что для них здесь практически нет работы. Работодатель по вполне объективным причинам не может трудоустроить их ни в сфере обслуживания, ни в сфере транспорта, ни в сфере логистики.
Целый ряд профессий для них закрыт, потому что знание русского языка на деле оказывается обязательным.
Приведу пример из личного опыта. Моя дальняя родственница-студентка приехала в Юрмалу, когда там проходила «Новая волна», хотела устроиться на работу официанткой. Юрмала кишела туристами, рестораны летом процветали… Но владелец заведения (кстати, родственник этой девушки!) на работу ее не принял.
Он сказал: «Придет в мой ресторан Алла Пугачева со своей свитой. Они у меня в ресторане за один вечер оставляют 5 тысяч евро. На каком языке ты с Пугачевой будешь говорить? На английском? Она встанет и уйдет в соседний ресторан, где ее будут обслуживать по-русски, а я потеряю деньги». В результате девушке пришлось поехать на подработку в Лондон.
Получается парадоксальная ситуация: русскоговорящей молодежи найти работу намного легче, чем ее латышским сверстникам, которые русского не знают. Поэтому латыши уезжают в другие страны (в зависимости от того, какой иностранный язык они выучили). Парадоксально, не так ли?
— Действительно, парадокс. Борются с русским языком, чтобы сохранить нацию, и получают обратный результат.
— За что боролись, как говорится…
В начале 1990-х крупная издательская фирма задумала выпускать у нас деловую газету и заказала социологическое исследование, чтобы выяснить, нужна ли версия на русском языке. Исследователи сказали: «Нет, не надо; через несколько лет русские либо уедут, либо выучат латышский и будут читать латышские газеты, либо маргинализуются настолько, что им газеты вообще станут не нужны». То есть перспектив якобы не было.
А мы с компаньоном как раз сделали бизнес-газету на русском языке, и она имела тираж больший, чем латышская. И просуществовала довольно долго, закрылась лет пять назад по объективным причинам: печатную продукцию вытесняют сетевые издания. Подчеркиваю, она закрылась именно поэтому — не потому что русские уехали, ассимилировались или стали маргиналами.
— Должна ли ситуация прийти к какому-то логическому завершению? По-моему, вырисовываются два варианта: либо русских в Латвии действительно не станет, либо власти перестанут с ними бороться.
— Ни то, ни другое. Я думаю, что в итоге вымершую Латвию приберут к рукам. Будет тихой спокойной страной, в которой хорошо иметь дачу. Мне Латвия представляется эдаким дачным поселком для российских пенсионеров.
Русские отсюда не исчезнут окончательно. Их станет меньше, но они будут — как и латыши.
Листая старые страницы
[18+] Латыш Эгон своей болью, йохайды. В правильном переводе IMHOclub.lv
— Понимают ли русские Латвии, что они со своими проблемами остались одни, без поддержки Москвы?
— Мы это поняли давным-давно, еще в начале 1990-х годов. Здесь ведь стоял Прибалтийский военный округ. Если бы начался какой-то конфликт, войска могли быстро навести порядок. Но Россия вывела их без всяких требований и даже не позаботилась о военных пенсионерах, которые остались в Латвии.
Один очень высокопоставленный в 1990-е годы чиновник рассказывал мне, как он ездил к президенту Борису Ельцину подписывать договор о выводе российских войск. Россия могла поставить такие условия, при которых в Латвии к русским было бы совсем другое отношение. Два государственных языка — или мы никого не выводим!
Но господин Ельцин (земля ему стекловатой) не поставил никаких условий.
— Вопреки просьбам Латвии, Евросоюз не помогает ей тушить лесные пожары. Сложно представить себе ситуацию, при которой в советское время Россия отказалась бы помочь республике…
— Уверен, Россия и сейчас помогла бы, но ее об этом никто не просит. У Евросоюза другие проблемы: в Скандинавии и Греции тоже бушуют пожары. На Латвию техники не хватает.
Да и Латвия в Евросоюзе — страна даже не второго, а третьего сорта. Горит — ну и пусть горит, черт с ней! По-моему, отношение именно такое.
ЕС — это организация с негласной иерархией. Если бы горела Германия, туда бы пригнали всю технику. Скандинавия и Греция рангом пониже, но и их тоже надо потушить. А Латвия — в самом конце списка. Когда погаснет все, тогда на нее, быть может, тоже что-нибудь плеснут. По-моему, это очевидно.
— В том-то и дело. Нет ли у латышей обиды на Европу, в которую они когда-то так стремились? Украинцы, к примеру, начинают обижаться. Уже многие открыто говорят, что Запад им не товарищ.
— Латыши тоже обижаются, но молчат. У Латвии положение немного другое: вступившие в Евросоюз все же получают какие-то бонусы. Если Украине дают кредиты, то Латвии — весьма ощутимые дотации. Благодаря этим нескольким миллиардам долларов в год страна еще как-то держится на плаву.
С другой стороны, Латвия уже не такая наивная, как Украина, которая собралась семимильными шагами идти в Европу. Я же помню, как в 2004-м году латыши радовались вступлению в ЕС и рассчитывали, что будут жить как минимум не хуже финнов, а если повезет — не хуже немцев.
Как бы не так! ЕС уничтожил здесь остатки промышленности, понастроил своих магазинов и забыл о такой стране, как Латвия. Подбрасывает деньжат, конечно, чтобы латыши хоть что-то покупали, но не более.
— Невеселая ситуация.
— По-моему, ситуация как раз веселая! Грядет реализация «Брексита». Я считаю, что это начало распада всего Евросоюза.
«Свежеприобретенные» страны бывшего социалистического лагеря держатся на дотациях, а Великобритания — крупный донор. После ее выхода из ЕС вся финансовая нагрузка ляжет на Германию и Францию. Денег станет намного меньше, дотации будут урезать, начнется процесс дезинтеграции.
В конце концов Евросоюз превратится в нечто похожее на СНГ, страны которого вроде бы чем-то объединены, но каждый сам за себя.
Полагаю, поначалу появятся экономические границы, которые добьют общую экономику, а затем рухнет Шенген. Кому нужно принимать миллионы уже экономических беженцев из стран ЕС? Германия и Франция не резиновые.
Они сливки сняли: забрали квалифицированных специалистов, врачей, ученых, рабочих. Зачем им простая голытьба?
Евросоюз в итоге превратится в нелепое и никому не нужное образование. Что останется маленьким странам вроде Литвы, Латвии и Эстонии? Либо умереть, либо прибиться к восточному соседу. Второй вариант предпочтительнее.
Не думаю, что Россия примет Прибалтику с распростертыми объятиями, как в свое время принял Советский Союз, но где-нибудь на коврике в прихожей даст полежать. Так что запасаемся попкорном и смотрим.
Алексей Ильяшевич, rubaltic.ru
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Antons Klindzans
Патриоты - они такие…
Зато это была наша диктатура!
Павел Кириллов
Журналист
Кто кому должен клясться?
Михаил Борисовский
ОТКУДА РАСТУТ КОРНИ ЛАТЫШСКОГО ЭТНОНАЦИОНАЛИЗМА?
Размышления не историка, а просвещённого латвийского обывателя со статусом «aliens»
Алексей Стетюха
Публицист
И ЭТО — ТОЛЬКО НАЧАЛО
ОБЫКНОВЕННЫЙ НАЦИЗМ
КАК СОЗДАТЕЛИ RAIL BALTICA ПЫТАЛИСЬ ОБМАНУТЬ ГЕОГРАФИЮ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ КРИТИКА
Это Вы как нерусский рассуждаете? Или Вы как русский знаете лучше, как жилось нерусским?
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО СЕРГЕЯ СИДОРОВА
Из разговора врачей(англоязычных):Ну, коллега, будем лечить или она сама загнется?!