РОССИЯ.ОППОЗИЦИЯ
15.04.2024
Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
В ПЕРЕДАЧE РАДИО КУКУ НЕ ПОВЕРИЛИ В ИСПРАВЛЕНИЕ РФ
Но говорилось о Навальном, как её Президенте
-
Участники дискуссии:
33 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Граждане России в большинстве своём неисправимы в своей одновременной приверженности к имперскости и рабскому образу жизни – таков вывод ведущего передачи Keskpäevatund на радио КуКу Прийта Хыбемяги (он же – главный редактор газеты Postimees).
Речь о последних 15 минутах передачи, состоявшейся 2 марта 2024 года (Первоисточник: Keskpäevatund. Raadio KUKU). В беседе о смерти российского оппозиционера Алексея Навального приняли участие также журналист и политик Виктория Ладынская-Кубитс и главный редактор радио КуКу Мадис Киммель.
Ведущий Прийт Хыбемяги: Как известно, на улице Пикк (в Таллине – прим. переводчика) снова появилось много цветов и было... (запнулся – прим. переводчика) погибшим (еле-еле усмехается)... ну, не знаю, наверное, так или иначе среди тех, кто выступает в составе оппозиции против российского диктатора России, есть погибшие: такими были в прошлом Немцов и Анна Политковская. А на этой неделе в Москве состоялись похороны умершего оппозиционера Алексея Навального, в которых судя по заявлениям тех, кто вёл трансляцию, приняли участие тысячи и тысячи людей, возможно десятки тысяч человек, которые не побоялись скандировать антипутинские лозунги. Признаемся честно, в контексте происходящего ныне в России, в её столице, где каждый второй житель может быть доносчиком или стукачом, такая гржданская смелость заслуживает всяческого внимания. Наше отношение (к смерти Навального – прим. переводчика) визуально выражает картинка – много цветов, возложенных к посольству России на улице Пикк.
Мадис Киммель: Был утром на улице Пикк – цветы, свечи, фотографии, выставленные накануне вечером, оставались там нетронутыми... Но вот как дальше обсуждать эту тему? Ну, это государство ушло в прошлое. Там – одна пустота.
Виктория Ладынская-Кубитс: Я тоже со вниманием следила за этой темой, особенно во вчерашнем телеэфире. В моей голове засела мысль: сколько людей выйдет публично выражать свое отношение к событию? Сначала подумалось, что никто не осмелится, так как те, кто пожелали бы, уже живут за пределами России. На самом деле вышло много людей. Об этом говорит показанная во время трансляции картинка. Ну, не могу сказать, что она хороша или позитивна, только если в том смысле, что она говорила о многом. И ещё то, что скандировали люди. Они всё-таки назвали Путина убийцей, они всё-таки были против войны в Украине, они всё-таки заявили, что Навальный – их Президент, они говорили слова благодарности матери Навального, которая присутствовала на похоронах. И ещё они скандировали: «Юлия! Юлия!» (вдова Алексея Навального – прим. переводчика). Это знак того, что по крайней мере та часть пришедших людей, по крайней мере часть из них, которая верит, что Юлия сможет продолжить, может перенять это наследство и впредь продвигать политическую линию, которую проводил Алексей. Что по моему мнению также важно.
А вот что весьма печально, так это то, каковы источники получаемой нами в Таллине информации. Часто её поставляет альтернативная (Кремлю – прим. переводчика) сила, так называемая российская «либеральная оппозиция», но которая уже обосновалась в Европе. Они следили за похоронами точно также, как мы – по телевизору. И вот о чём не могу молчать: эта оппозиция должна была быть во время похорон там, в Москве! Согласна, что человеческая составляющая вопроса сложна, она связана со страхом из-за рисков для своей жизни, а потому носит очень личный хаорактер. И потому каждый человек отвечает сам. Но всё же должно понимать: от этого зависит сейчас очень многое, включая судьбу Украины. И, если бы она (либеральная оппозиция, бежавшая из России – прим. переводчика) присутствовала в день похорон Навального в Москве, то вполне возможно, что собралось бы куда больше неравнодушных людей, быть может был бы другой результат.
Потому что в конце концов важны наши ожидания, их реализация. То есть, чтобы и там, в государстве (в России – прим. переводчика) был установлен надлежащий порядок и чтобы угроза безопасности у нас сошла бы на нет, впрочем, и на Украине тоже.
Мадис Киммель: В твоих словах чувствуется ожидание позитива. Но вот я приведу цифры – 500 тысяч мужчин, которые с полным равнодушием пропущены через «мясорубку» войны. Целое государство даже не моргнуло глазом. И потому, если подумать о том, что вчера на похороны вышло даже несколько десятков тысяч людей, впрочем, скорее всего, не столько, то это всяко меньше того, сколько потребовалось для захвата Авдеевки и Бахмута, что эта цифирь, к сожалению, если даже на экране создаётся впечатление, что собравшиеся (на похороны Навального – прим. переводчика) составляли солидную массу людей, то размеры потерь (при захвате Авдеевки и Бахмута – прим. переводчика) всё же незначительны – что капля в море. (Последние два довода о «цифири» остались непонятными – прим. переводчика).
Виктория Ладынская-Кубитс: Да, это – безнадёга. Но я выделяю другое – ты, как гражданин, считаешь себя субьектом или обьектом? Вот мы тут воспринимаем себя субьектами – мы сами создаём наше государство и несём за это ответственность. К сожалению, в России пошло не так, там жители ощущают себя объектами и это позволяет государству обращаться с ними соответствующим образом. А те россияне, которые сейчас оказались за рубежом, пытаются создать там лишь некую иллюзию, что они представляют собой альтернативу, в то время как альтернатива это тот, кого только что похоронили.
Мадис Киммель: Верно!
Прийт Хыбемяги: Вопрос о том, станет ли вдова Навального его последовательницей? У нас есть пример Цехановской, которая представляет белорусскую оппозицию. Нельзя утверждать, что она успешна во всём. Да, в самом начале она порождала обратную связь, однако сегодня она незаметна на большом «радаре». Одно объяснение этого в том, что за Цехановской не было такого, ну, мощного финансового механизма. Она была просто женщиной, обеспечение существования которой взяли на себя другие государства.
Если же мы посмотрим на то, как действовал Навальный, то учтём, в каких диких ресурсах нуждалось производство фильмов Навального и прочие проекты! И совершенно понятно, что те ресурсы, которые были использованы Навальным, это совсем другие масштабы – миллионные. Да и интересы, стоявшие за его спиной, были намного весомее. Было бы замечательно, если она (Юлия, вдова Навального – прим. переводчика) смогла исполнить эту роль.
И ещё, ты, Мадис, сказал про безнадёжье. Когда я говорю про Россию, то употребляю словосочетание, которое нехорошо произносить вслух. Ощущение такое, что эти люди – испорченные, (в эстонском варианте: inimesed on raisus; Институт Эстонского Языка (EKI) даёт более жёсткие варианты: протухшие, непутёвые, несостоявшиеся – прим. переводчика).
Мадис Киммель: Так и есть.
Прийт Хыбемяги: В большинстве своём люди в России, её граждане, непутёвые. И это наблюдается долгое время. Начнём с того, как усердно учились русские князья у монгольских и татарских ханов – они превзошли своих учителей в пристрастии к рабскому образу жизни, сумели внедрить его в русское общество. Иван Грозный (кстати, в оригинале на эстонском: Ivan Julm, то есть, Иван Жестокий, но это – неверный, тенденциозный перевод – прим. переводчика) и Пётр I продвинулись в своём реформировании до имперского образа мышления, а оттуда ещё дальше, не говоря уже про этот жуткий ХХ век. Из поколения в поколение вдалбливалось в головы одно и то же – превосходство России и с другой стороны – полное, высокомерно-презрительное отношение к своим гражданам. И я не верю, что это можно как-то исправить.
Мадис Киммель: Что отличает Навального от других российских оппозиционеров, к числу которых я отношу бывшего руководителя ЮКОСА (имеется в виду Михаил Ходороковский – прим. переводчика), заключается в том, что, когда ты бежишь из России, то на самом деле твоя сила опоры слабеет. Навальный же остался таким, какой он есть, он знал, что возвращение в Россию обернётся для него тюремным заключением. Но он вернулся на Родину.
Комментарий публикатора: Виктория Ладынская-Кубитс, которая считает себя «эстонской русской», никак не среагировала на последние филиппики. Ни под конец передачи, ни после неё. А ведь в состоянии «мании величия», И хыбемяги, и Киммель, опустились до самой пошлой русофобии, если не расизма.
Но удивляться тут нечему. Вот какие слова принадлежат самой Виктории, высказанные почти полтора года назад членом националистической партии Isamaa (Отечество») и в то время депутатом Рийгикогу на её страничке в Facebook: «... Беспокоиться нужно за эстонскую культуру, эстонский язык и народ. И я как эстонская русская должна всеми силами этому способствовать. Это наша общая цель... как эстонская русская я должна защищать эстонское общество в целом.
Страна мне сейчас ничего не должна, теперь моя очередь беречь свою страну. И не потому, что должна. Просто, потому что я этого хочу. Дать этим сигнал, что мы все единое целое... Внести вклад в победу Украины. Внести вклад в то, чтобы Эстония не уступила. И если мы победим, если я как эстонская русская внесу свой вклад, то только тогда у меня будет шанс отвоевать свои корни у агрессора...». И далее: «Виктория считает, что через сохранение эстонской культуры, эстонского языка и местной идентичности эстонские русские смогут сохранить свои культурные корни. «Но это дело самих эстонских русских», – заключила Виктория».
Эта странная и сумбурная, по-своему псевдопатриотическая тирада была распространена 5 октября 2022 года порталом rus.postimees.ee, (Источник: Ладынская: эстонские русские должны встать на защиту эстонской культуры и языка).
Речь о последних 15 минутах передачи, состоявшейся 2 марта 2024 года (Первоисточник: Keskpäevatund. Raadio KUKU). В беседе о смерти российского оппозиционера Алексея Навального приняли участие также журналист и политик Виктория Ладынская-Кубитс и главный редактор радио КуКу Мадис Киммель.
Ведущий Прийт Хыбемяги: Как известно, на улице Пикк (в Таллине – прим. переводчика) снова появилось много цветов и было... (запнулся – прим. переводчика) погибшим (еле-еле усмехается)... ну, не знаю, наверное, так или иначе среди тех, кто выступает в составе оппозиции против российского диктатора России, есть погибшие: такими были в прошлом Немцов и Анна Политковская. А на этой неделе в Москве состоялись похороны умершего оппозиционера Алексея Навального, в которых судя по заявлениям тех, кто вёл трансляцию, приняли участие тысячи и тысячи людей, возможно десятки тысяч человек, которые не побоялись скандировать антипутинские лозунги. Признаемся честно, в контексте происходящего ныне в России, в её столице, где каждый второй житель может быть доносчиком или стукачом, такая гржданская смелость заслуживает всяческого внимания. Наше отношение (к смерти Навального – прим. переводчика) визуально выражает картинка – много цветов, возложенных к посольству России на улице Пикк.
Мадис Киммель: Был утром на улице Пикк – цветы, свечи, фотографии, выставленные накануне вечером, оставались там нетронутыми... Но вот как дальше обсуждать эту тему? Ну, это государство ушло в прошлое. Там – одна пустота.
Виктория Ладынская-Кубитс: Я тоже со вниманием следила за этой темой, особенно во вчерашнем телеэфире. В моей голове засела мысль: сколько людей выйдет публично выражать свое отношение к событию? Сначала подумалось, что никто не осмелится, так как те, кто пожелали бы, уже живут за пределами России. На самом деле вышло много людей. Об этом говорит показанная во время трансляции картинка. Ну, не могу сказать, что она хороша или позитивна, только если в том смысле, что она говорила о многом. И ещё то, что скандировали люди. Они всё-таки назвали Путина убийцей, они всё-таки были против войны в Украине, они всё-таки заявили, что Навальный – их Президент, они говорили слова благодарности матери Навального, которая присутствовала на похоронах. И ещё они скандировали: «Юлия! Юлия!» (вдова Алексея Навального – прим. переводчика). Это знак того, что по крайней мере та часть пришедших людей, по крайней мере часть из них, которая верит, что Юлия сможет продолжить, может перенять это наследство и впредь продвигать политическую линию, которую проводил Алексей. Что по моему мнению также важно.
А вот что весьма печально, так это то, каковы источники получаемой нами в Таллине информации. Часто её поставляет альтернативная (Кремлю – прим. переводчика) сила, так называемая российская «либеральная оппозиция», но которая уже обосновалась в Европе. Они следили за похоронами точно также, как мы – по телевизору. И вот о чём не могу молчать: эта оппозиция должна была быть во время похорон там, в Москве! Согласна, что человеческая составляющая вопроса сложна, она связана со страхом из-за рисков для своей жизни, а потому носит очень личный хаорактер. И потому каждый человек отвечает сам. Но всё же должно понимать: от этого зависит сейчас очень многое, включая судьбу Украины. И, если бы она (либеральная оппозиция, бежавшая из России – прим. переводчика) присутствовала в день похорон Навального в Москве, то вполне возможно, что собралось бы куда больше неравнодушных людей, быть может был бы другой результат.
Потому что в конце концов важны наши ожидания, их реализация. То есть, чтобы и там, в государстве (в России – прим. переводчика) был установлен надлежащий порядок и чтобы угроза безопасности у нас сошла бы на нет, впрочем, и на Украине тоже.
Мадис Киммель: В твоих словах чувствуется ожидание позитива. Но вот я приведу цифры – 500 тысяч мужчин, которые с полным равнодушием пропущены через «мясорубку» войны. Целое государство даже не моргнуло глазом. И потому, если подумать о том, что вчера на похороны вышло даже несколько десятков тысяч людей, впрочем, скорее всего, не столько, то это всяко меньше того, сколько потребовалось для захвата Авдеевки и Бахмута, что эта цифирь, к сожалению, если даже на экране создаётся впечатление, что собравшиеся (на похороны Навального – прим. переводчика) составляли солидную массу людей, то размеры потерь (при захвате Авдеевки и Бахмута – прим. переводчика) всё же незначительны – что капля в море. (Последние два довода о «цифири» остались непонятными – прим. переводчика).
Виктория Ладынская-Кубитс: Да, это – безнадёга. Но я выделяю другое – ты, как гражданин, считаешь себя субьектом или обьектом? Вот мы тут воспринимаем себя субьектами – мы сами создаём наше государство и несём за это ответственность. К сожалению, в России пошло не так, там жители ощущают себя объектами и это позволяет государству обращаться с ними соответствующим образом. А те россияне, которые сейчас оказались за рубежом, пытаются создать там лишь некую иллюзию, что они представляют собой альтернативу, в то время как альтернатива это тот, кого только что похоронили.
Мадис Киммель: Верно!
Прийт Хыбемяги: Вопрос о том, станет ли вдова Навального его последовательницей? У нас есть пример Цехановской, которая представляет белорусскую оппозицию. Нельзя утверждать, что она успешна во всём. Да, в самом начале она порождала обратную связь, однако сегодня она незаметна на большом «радаре». Одно объяснение этого в том, что за Цехановской не было такого, ну, мощного финансового механизма. Она была просто женщиной, обеспечение существования которой взяли на себя другие государства.
Если же мы посмотрим на то, как действовал Навальный, то учтём, в каких диких ресурсах нуждалось производство фильмов Навального и прочие проекты! И совершенно понятно, что те ресурсы, которые были использованы Навальным, это совсем другие масштабы – миллионные. Да и интересы, стоявшие за его спиной, были намного весомее. Было бы замечательно, если она (Юлия, вдова Навального – прим. переводчика) смогла исполнить эту роль.
И ещё, ты, Мадис, сказал про безнадёжье. Когда я говорю про Россию, то употребляю словосочетание, которое нехорошо произносить вслух. Ощущение такое, что эти люди – испорченные, (в эстонском варианте: inimesed on raisus; Институт Эстонского Языка (EKI) даёт более жёсткие варианты: протухшие, непутёвые, несостоявшиеся – прим. переводчика).
Мадис Киммель: Так и есть.
Прийт Хыбемяги: В большинстве своём люди в России, её граждане, непутёвые. И это наблюдается долгое время. Начнём с того, как усердно учились русские князья у монгольских и татарских ханов – они превзошли своих учителей в пристрастии к рабскому образу жизни, сумели внедрить его в русское общество. Иван Грозный (кстати, в оригинале на эстонском: Ivan Julm, то есть, Иван Жестокий, но это – неверный, тенденциозный перевод – прим. переводчика) и Пётр I продвинулись в своём реформировании до имперского образа мышления, а оттуда ещё дальше, не говоря уже про этот жуткий ХХ век. Из поколения в поколение вдалбливалось в головы одно и то же – превосходство России и с другой стороны – полное, высокомерно-презрительное отношение к своим гражданам. И я не верю, что это можно как-то исправить.
Мадис Киммель: Что отличает Навального от других российских оппозиционеров, к числу которых я отношу бывшего руководителя ЮКОСА (имеется в виду Михаил Ходороковский – прим. переводчика), заключается в том, что, когда ты бежишь из России, то на самом деле твоя сила опоры слабеет. Навальный же остался таким, какой он есть, он знал, что возвращение в Россию обернётся для него тюремным заключением. Но он вернулся на Родину.
Комментарий публикатора: Виктория Ладынская-Кубитс, которая считает себя «эстонской русской», никак не среагировала на последние филиппики. Ни под конец передачи, ни после неё. А ведь в состоянии «мании величия», И хыбемяги, и Киммель, опустились до самой пошлой русофобии, если не расизма.
Но удивляться тут нечему. Вот какие слова принадлежат самой Виктории, высказанные почти полтора года назад членом националистической партии Isamaa (Отечество») и в то время депутатом Рийгикогу на её страничке в Facebook: «... Беспокоиться нужно за эстонскую культуру, эстонский язык и народ. И я как эстонская русская должна всеми силами этому способствовать. Это наша общая цель... как эстонская русская я должна защищать эстонское общество в целом.
Страна мне сейчас ничего не должна, теперь моя очередь беречь свою страну. И не потому, что должна. Просто, потому что я этого хочу. Дать этим сигнал, что мы все единое целое... Внести вклад в победу Украины. Внести вклад в то, чтобы Эстония не уступила. И если мы победим, если я как эстонская русская внесу свой вклад, то только тогда у меня будет шанс отвоевать свои корни у агрессора...». И далее: «Виктория считает, что через сохранение эстонской культуры, эстонского языка и местной идентичности эстонские русские смогут сохранить свои культурные корни. «Но это дело самих эстонских русских», – заключила Виктория».
Эта странная и сумбурная, по-своему псевдопатриотическая тирада была распространена 5 октября 2022 года порталом rus.postimees.ee, (Источник: Ладынская: эстонские русские должны встать на защиту эстонской культуры и языка).
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
СИРОТЫ НА МАРШЕ
Поможет ли смерть Навального перезагрузить антироссийскую «оппозицию»?
Артем Кирпиченок
Кандидат исторических наук
КОКТЕЙЛЬ С НАЦИОНАЛИЗМОМ
И щепоткой Навального
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
ИНОАГЕНТЫ
Фильм Аркадия Мамонтова
Мирослав Митрофанов
Политик, депутат Европарламента
ПРО ТЕЛЕКАНАЛ «ДОЖДЬ», ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ
И ВЫБОР В ПОЛЬЗУ ПУТИНА